Autor Thema: Rock und Hose im Mittelalter  (Gelesen 7356 mal)

Offline Skirtedman

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #30 am: 20.06.2023 03:56 »
Nun, damit bist Du aber deutlich ausserhalb des Mittelalters.

Offline Holger Haehle

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #31 am: 20.06.2023 05:10 »
:-\
Vergesst die lehrbücher denn wir haben genug darstellungen.
Ohne  zweifel kann man dürer trauen.
Aber ich sehe auf seinen bildern weder röcke, strapse noch halterlose ;D

Sondern strumpfhosen kombiniert mit einem wams.

Man will hier unbedingt männer in röcken und strümpfen sehen um zu sagen sie wären bei männern früher ganz üblich gewesen ;)
Richtig. Es muss sich doch irgendwo eine Begründung ausgraben lassen. Demnächst gehts bis in die Steinzeit zurück. War das Bärenfell nicht auch schon ein Kleid für Männer? 😂

Also eine Hose war das Bärenfell sicher nicht :-\

Der Ötzi hatte tatsächlich für jedes Bein eine eigene Röhre, also Beinlinge: https://www.iceman.it/de/bekleidung/

LG, Micha

Und die Beinlinge hatten Riemen, mit denen die Röhren an einen Hüftgürtel befestigt wurden. Ich würde sogar von einem Strapsgürtel sprechen. Das alles konnte man bei der forensischen Untersuchung der Mumie sehen.

Ist das jetzt ein Wissen in Stein gemeißelt?

Offline Holger Haehle

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #32 am: 20.06.2023 05:21 »
Nun, damit bist Du aber deutlich ausserhalb des Mittelalters.

Vielleicht sind hier einige ein bisschen außerhalb des Mittelalters, aber die Analogien passen schon.

Ich empfinde auch speziell die semitransparenten spätmittelalterlichen Hosen aus England als vergleichbar mit halterlosen Nylons. Natürlich weiß ich, dass die einen gewebt und dann zusammengenäht und aus Seide sind während die anderen gewirkt aus Polyamid gefertigt sind.

Praktisch gesehen und funktional bleibe ich dabei, dass die Männer früher was anzogen, was heute als sehr weiblich gilt. Dass das so geht, werte ich als Beleg für gegenderte kulturelle Konstruktion.

Offline Jean

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #33 am: 20.06.2023 22:59 »
Hallo Holger
Diese semitransprenten hosen sind mir neu und ich beschäftige mich schon lange mit mode aud dieser zeit.
Aber ich freue mich wenn ich was neues lernen kann.
Und nur so nebenbei strumpfwaren werden gestrickt und nicht gewirkt!
Es war sicher nicht so gedacht aber in der tat hat die herrenmode aus heutiger sicht gegen ende des mittelalters durchaus was feminines.


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Offline MAS

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #34 am: 20.06.2023 23:43 »
Was wird das hier eigentlich? Ein Wettbewerb um die Frage, was es früher gab, Röcke oder Strumpfhosen?

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Offline Jean

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #35 am: 21.06.2023 00:08 »

Kein wettbewerb einfach eine unterhaltung zum thema mode!
Gerade mit Holger finde ich das sehr spannend denn ich kann da durchaus mein wissen erweitern.



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Offline MAS

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #36 am: 21.06.2023 07:54 »
Es geht doch nichts uber entspannte freundliche Unterhaltungen, bei denen man auch noch was lernen kann! :)

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Offline Jean

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #37 am: 22.06.2023 03:54 »
Nee bilder finde ich auch sehr interessant :D

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Offline Timper

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #38 am: 22.06.2023 08:12 »
Was wird das hier eigentlich? Ein Wettbewerb um die Frage, was es früher gab, Röcke oder Strumpfhosen?

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  Zuerst kam das Bärenfell. Dann die Kutte aus Pfanzenfasern und danach…. 😂
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Rock tragen? Ich darf das!

Offline MAS

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #39 am: 22.06.2023 08:33 »
Was wird das hier eigentlich? Ein Wettbewerb um die Frage, was es früher gab, Röcke oder Strumpfhosen?

LG, Micha
  Zuerst kam das Bärenfell. Dann die Kutte aus Pfanzenfasern und danach…. 😂

Ich glaube, eher umgekehrt: Kleidung aus Pflanzenfasern kamen zuerst.

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Offline Skirtedman

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #40 am: 22.06.2023 09:26 »
Hm, da bin ich mir nicht sicher. Jedenfalls, wenn man 'Kleidung' als etwas definiert, wenn sie mehr als nur dekorativen Zwecken dient.

Wenn ich darüber nachdenke, tun sich mir etliche Fragen auf.

Waren unsere Vorfahren reine Vegetarier bevor sie die Nutzung des Feuers draufhatten? Verspeisten sie vor der Feuernutzung schon Kleintiere?

Ein Bärenfell war sicherlich ein Prestigeobjekt. Wer in der Gruppe durfte als erster das Bärenfell tragen? Wer war der zweite, der auf das nächste Bärenfell hoffen durfte?

War ein entspanntes Verhältnis zum Bärenfell als reine zweckmäßige Bekleidung überhaupt möglich? Hatte die Nutzung des Bärenfells nicht lange Zeit auch eine extreme spirituelle Komponente? Ging es nicht vor allem um die psychische Aneignung der Bären-Kräfte beim Überstülpen des Bärenfells? Kam Neid auf in der Gruppe, weil nicht alle ein Bärenfell hatten? Oder war es ein die Gruppe festigender Akt, wenn lediglich einer mit dem Bärenfell die bezwungene tierische Kraft symbolisierte und damit der ganzen Gruppe psychische Kräfte verlieh? Denn es dürfte wohl seltenst einer alleine den Bären erlegt haben, da waren wohl immer mehrere beteiligt, den Bären zu erledigen, zu zerteilen, das Fleisch und andere Bestandteile zu verwerten. Da wird keiner als einziger "sich das Bärenfell verdient" haben.

Wer wurde eher erlegt? Papa Bär, Mama Bär oder Baby Bär?

Und überhaupt, nutzten unsere Vorfahren eventuell Pflanzenteile zur Tarnung, um überhaupt den Bären auflauern zu können? Erfüllte diese Tarnung bereits den Leistungsumfang, um das als "Kleidung" zu bezeichnen?

Fragen über Fragen. Die uns aber schon deutlich in Richtung geologisches Erd-Mittelalter verlagern...

Offline MAS

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #41 am: 22.06.2023 09:43 »
Meine Überlegung rührt daher, dass das Präparieren eines Fells zu einer dauerhaft brauchbaren Kleidung, also vor allem das Gerben, viel aufwändiger ist, als sich aus Blättern einen Lendenschutz oder dergleichen zu basteln.
Und ich überlege, ob es da, wo die Menschheit ihren Anfang hatte, überhaupt Bären gab, also in Ostafrika.
Vielleicht brauchten die Menschen dort aber auch gar keine Kleidung, sondern erst weiter nördlich, wo es dann auch Bären gab. Aber auch da waren andere Tiere eher Beutetiere, z.B. Mammuts und Moschusochsen, deren Feller somit bei der Fleischbesorgung mit anfielen.
Aber es sind nur Überlegungen, wissen tue ich es nicht.

LG, Micha
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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #42 am: 22.06.2023 10:03 »
1.Mose 3,21:
Zitat
Und Gott der HERR machte Adam und seiner Frau Röcke von Fellen und zog sie ihnen an.

Von Bären steht da nix.
Herr, ich danke Dir dafür, dass ich wunderbar gemacht bin; wunderbar sind deine Werke; das erkennt meine Seele. (Psalm 139,14)

Never be limited by other people's limited imaginations. (Dr. Mae Jemison)

Wenn wir es recht überdenken, so stecken wir doch alle nackt in unsern Kleidern. (Heinrich Heine

Offline Skirtedman

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Antw:Rock und Hose im Mittelalter
« Antwort #43 am: 22.06.2023 10:15 »
 ;D

Das berühmte "Bärenfell" ist ja nur ein Synonym für jede andere Art von Fellen, die ohne viel Aufwand für eine Art Bekleidung herhalten konnten.

Beim Schreiben dieses Satzes kam mir der Gedanke, dass Bekleidung vielleicht noch nicht mal aus Gründen von Schutzfunktionen entstand, sondern daraus, dass man z.B. Felle tagsüber einfach mit sich herumtrug, z.B. um nachts dann eine dauerhaft zu nutzende weiche(re) Unterlage zum Schlafen zu haben. Oder als Tragebeutel für verschiedene Gegenstände, Steinwerkzeuge zum Beispiel. Dass das dekorativ und vielleicht auch den Körper schützend sein kann, kam vielleicht erst als späterer Aspekt hinzu.

Offline MAS

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« Antwort #44 am: 22.06.2023 11:37 »
1.Mose 3,21:
Zitat
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Von Bären steht da nix.

Die Leute, die das geschrieben haben, waren Hirten und dachten sicher an Schaf- und Ziegenfelle.

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