"Cooler Typ, der sieht aus wie eine Frau".....

[MAS]

Lies richtig. Frauen sollen nach Ansicht des Islam ihren Körper und ihr Haare verhüllen, weil er als Sünde gilt.
Als Gegenstück dürfen Männer nur farblose Kleidung anziehen. Das habe ich geschrieben. Natürlich ist der Islam eine rückständige Wüstenkultur.

Nico,

das mag da stehen, aber das ist Quatsch! Also Sünde gilt - wie in den meisten anderen Religionen auch - ein außerehelicher Geschlechtsverkehr. Sünde ist demzufolge, wenn eine Frau einen Mann oder ein Mann eine Frau sexuell anmacht, sofern es nicht der Ehepartner*die Ehepartnerin ist. Sexuelle Anmache gehört dort nicht in den öffentlichen, sondern in den privaten Raum. Keineswegs gilt der weibliche Körper als Sünde, denn die Frau wurde - so steht es im Koran - gleichwertig dem Mann von Gott geschaffen.

Und es ist auch nicht so, dass muslimische Männer nur farblose Kleidung tragen dürfen. Das mag eine unter vielen Interpretationen sein, ist aber nicht allgemeingütlig, wie ja auch das von Holger gepostete Foto von dem nigerianischen, muslimischen Mann im lila Kleid zeigt. Nur für die Hadsch gilt, dass alle, Männer und Frauen, nur weiß tragen sollen, damit alle gleich angezogen sind.

Und "natürlich" ist an Deiner verallgemeinernden Behauptung gar nichts. Sie entspringt viel mehr europäischem Chauvismus. Man muss dann schon ins Detail gehen und sehen, welche Elemente welcher Kultur aus einer bestimmten Perspektive gesehen als rückständig gelten können.

LG, Micha

[MAS]

Ich bin gerade zufällig über ein Video zu den Kleidungsvorschriften für den Mann im Islam gestolpert. Das wirft ein gewisses Licht darauf, warum man etwas gegen Röcke hat obwohl man Kleider trägt und warum die muslimische Kleidung des Mannes wie ein Kleid aussieht, aber keins sein darf. Besonders lehrreich fand ich die Stelle über den Bart der Mannes (2:25) und warum er nötig ist.

https://www.youtube.com/watch?v=fmy07rmM7Vs

Vielleicht weckt das ja ein wenig Verständnis für die gebeutelte muslimische Seele, denn wie es der muslimische Mann bei uns auch macht, es kann nur schiefgehen.

Hups, ich habe mal gerade in dieses Video reingeschaut. Vorsicht damit: es ist salafistische Propaganda!

Das Video stammt von Ideologen, die ihre Interpretation vom Islam anderen aufzwingen wollen. Die Art des Gesangs im Hintergrund erinnert sogar an den des IS.

Hier ein Artikel über einen der im Video zitierten Rechtsgelehrten: https://de.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taim%C4%ABya

Allgemein bzw. traditionell islamisch ist lediglich, dass Kleidung körperverhüllend sein soll und die sog. Aura bedecken soll. Die ist demnach bei Frauen alles außer Gesicht und Händen und bei Männern der Bereich zwischen Bauchnabel und Knien. Aber auch das ist eine traditionelle Ansicht, der man auch innerislamisch widersprechen kann.

LG, Micha 

[Barefoot-Joe]

Hallo Micha,

Hups, ich habe mal gerade in dieses Video reingeschaut. Vorsicht damit: es ist salafistische Propaganda!

Dann ist das aber sehr schlecht gemachte Propaganda, das schreckt ja mehr ab, als dass es jemanden zum Islam bringen würde. Aber um fair zu sein muss man natürlich sehen, dass es innerhalb jeder Religion unterschiedlich fundamentalistische Strömungen gibt. Das ist beim Christentum auch nicht anders und wenn man es genau nimmt, könnte man selbst die künstlich erzeugten Modetrends unserer Gesellschaft als Doktrinen einer schnelllebigen Konsumreligion ansehen.

Generell ist aber klar, dass gerade der Islam deutlich mehr und strengere Regeln hat als die meisten anderen Religionen und damit steigt auch das Konfliktpotential, wenn diese Regeln dann plötzlich als Maßstab für Nicht-Muslime genommen werden.

[androgyn]

das mag da stehen, aber das ist Quatsch! Also Sünde gilt - wie in den meisten anderen Religionen auch - ein außerehelicher Geschlechtsverkehr. Sünde ist demzufolge, wenn eine Frau einen Mann oder ein Mann eine Frau sexuell anmacht, sofern es nicht der Ehepartner*die Ehepartnerin ist. Sexuelle Anmache gehört dort nicht in den öffentlichen, sondern in den privaten Raum. Keineswegs gilt der weibliche Körper als Sünde, denn die Frau wurde - so steht es im Koran - gleichwertig dem Mann von Gott geschaffen.

Die Lebensrealität vieler frommer Muslime sieht aber anders aus. Da dürfen Frauen sich nicht zu den Männern in einen Raum setzen und auch keinen Mann die Hand geben.  Frauen werden im Islam verhüllt, weil dort die Meinung herrscht, dass Männer sich nicht beherrschen können, wenn sie den Körper einer Frau sehen. Der Frauenkörper ist sündig, heißt es dort. Eine Frau ohne Kopftuch und Niquab ist für Muslime eine Hure usw.
Die Frau ist dem Mann untergeben, steht auch im Koran. Von wegen gleichwertig.
Schau dir doch einfach Video an, dann weißt es, was muslimische Männer anziehen müssen, um sich von den Ungläubigen zu unterscheiden. Nigeria ist nicht in Maroko oder Emiraten oder Afganisthan. Reden wir jetzt über den Islam oder über Hadsch. Im Islam darf die Frau nicht den Mann imitieren und der Mann nicht die Frau und muss sich deshalb den Bart stehen lassen. Chauvinismus ist auch etwas anderes Chauvinistisch sind einige muslimische Männer. Du sattelst auf falscher Toleranz auf. Wir holen eine rückständige Kultur zu uns. Über 64% aller Muslime haben etwas gegen Homosexuelle und würden entsprechende Strafen verhängen, die mit dem Leben bezahlt werden. Frag dich doch mal, warum sich in diesen Ländern niemand als schwul bekennt. Und bei genau diesem "chauvinistischen" Pauschalisierungen, fallen auch Rockträger in die Schablone. 

[MAS]

das mag da stehen, aber das ist Quatsch! Also Sünde gilt - wie in den meisten anderen Religionen auch - ein außerehelicher Geschlechtsverkehr. Sünde ist demzufolge, wenn eine Frau einen Mann oder ein Mann eine Frau sexuell anmacht, sofern es nicht der Ehepartner*die Ehepartnerin ist. Sexuelle Anmache gehört dort nicht in den öffentlichen, sondern in den privaten Raum. Keineswegs gilt der weibliche Körper als Sünde, denn die Frau wurde - so steht es im Koran - gleichwertig dem Mann von Gott geschaffen.

Die Lebensrealität vieler frommer Muslime sieht aber anders aus. Da dürfen Frauen sich nicht zu den Männern in einen Raum setzen und auch keinen Mann die Hand geben.  Frauen werden im Islam verhüllt, weil dort die Meinung herrscht, dass Männer sich nicht beherrschen können, wenn sie den Körper einer Frau sehen. Der Frauenkörper ist sündig, heißt es dort. Eine Frau ohne Kopftuch und Niquab ist für Muslime eine Hure usw.
Die Frau ist dem Mann untergeben, steht auch im Koran. Von wegen gleichwertig.
Schau dir doch einfach Video an, dann weißt es, was muslimische Männer anziehen müssen, um sich von den Ungläubigen zu unterscheiden. Nigeria ist nicht in Maroko oder Emiraten oder Afganisthan. Reden wir jetzt über den Islam oder über Hadsch. Im Islam darf die Frau nicht den Mann imitieren und der Mann nicht die Frau und muss sich deshalb den Bart stehen lassen. Chauvinismus ist auch etwas anderes Chauvinistisch sind einige muslimische Männer. Du sattelst auf falscher Toleranz auf. Wir holen eine rückständige Kultur zu uns. Über 64% aller Muslime haben etwas gegen Homosexuelle und würden entsprechende Strafen verhängen, die mit dem Leben bezahlt werden. Frag dich doch mal, warum sich in diesen Ländern niemand als schwul bekennt. Und bei genau diesem "chauvinistischen" Pauschalisierungen, fallen auch Rockträger in die Schablone. 

Was meinst Du, Nico, was es für Richtungskämpfe im Islam bzw. unter den Muslimen gibt. Die Meinung dieses salafisitischen Videos ist da eine unter vielen. Es gibt zum einen viele verschiedene kulturelle Unterschiede, die Du ja auch erwähnst, zum anderen ganz unterschiedliche Verhältnisse zu den Traditionen einer- und zu Koran und Sunna andererseits und zur Modernen als drittem Einfluss. Das darf man nicht alles über einen Kamm scheren.

Das Wort "rückständig" setzt ja einen Fortschrittsglauben voraus. Welche Kultur aber ist es, die Atomwaffen erfunden und zum Overkill angesammalt hat? Welche Kultur hat weltweit Menschenvölker, Tier- und Pflanzenarten ausgerottet? Welche Kultur hat Menschen anderer Kulturen ihre Kultur samt Religion, Wirtschaft, Politik und auch Kleidung aufgezwungen? Na, kommst Du drauf?

Ich wäre da also sehr vorsichtig mit Pauschalverurteilungen, sondern würde lieber ins Detail gehen und gucken, wo welche Fortschritte, die wir für uns reklamieren, noch nicht erbracht sind. Und was dazu führte, dass wir sie haben und andere nicht. Und wie wir sie anderen schmackhaft machen können, ohne sie ihnen aufzuzwingen.

Ja, einige muslimische Männer sind chauvinstisch. Da gebe ich Dir recht. Aber verurteilst Du alle wegen einigen?

LG, Michel
 

[androgyn]

Was meinst Du, Nico, was es für Richtungskämpfe im Islam bzw. unter den Muslimen gibt. Die Meinung dieses salafisitischen Videos ist da eine unter vielen. Es gibt zum einen viele verschiedene kulturelle Unterschiede, die Du ja auch erwähnst, zum anderen ganz unterschiedliche Verhältnisse zu den Traditionen einer- und zu Koran und Sunna andererseits und zur Modernen als drittem Einfluss. Das darf man nicht alles über einen Kamm scheren.

Wieso alles, wenn es sich um reine Ideolgien handelt.

Das Wort "rückständig" setzt ja einen Fortschrittsglauben voraus. Welche Kultur aber ist es, die Atomwaffen erfunden und zum Overkill angesammalt hat? Welche Kultur hat weltweit Menschenvölker, Tier- und Pflanzenarten ausgerottet? Welche Kultur hat Menschen anderer Kulturen ihre Kultur samt Religion, Wirtschaft, Politik und auch Kleidung aufgezwungen? Na, kommst Du drauf?

Wo zwingt die westliche Welt anderen Ländern wie im Islam ihre Kleidung auf? Wäre es so, müssten islamische Frauen keine Burkas mehr tragen. In den 60ern trugen die Frauen in Maroko noch kurze Röcken und kleideten sich westlich, weil sie modern sein wollten als sich eine Burka überzuhängen.

Ich wäre da also sehr vorsichtig mit Pauschalverurteilungen, sondern würde lieber ins Detail gehen und gucken, wo welche Fortschritte, die wir für uns reklamieren, noch nicht erbracht sind. Und was dazu führte, dass wir sie haben und andere nicht. Und wie wir sie anderen schmackhaft machen können, ohne sie ihnen aufzuzwingen.

Vorurteile schützen und sind überlebenswichtig. Du bist wahrscheinlich einer, der absichtlich ins offene Messer rennt, nur um sich keine Angst einzugestehen und sich zu beweisen, dass 5 frobe Kerle sanft wie Lämmer sind, weil ja vorher auch keiner zugestochen hat, werden sie es auch weiterhin nicht tun, gell.
Ich erkenne beim besten Willen nichts fortschrittliches, was ich am Islam entdecken könnte.

Ja, einige muslimische Männer sind chauvinstisch. Da gebe ich Dir recht. Aber verurteilst Du alle wegen einigen?

LG, Michel

Sagen wir so, es sind nicht wenige. Die wenigen davon haben ein Demokratieverständnis. Die Mehrheit der Muslime leben nach ihren Dogmen und ihrer Ideolgie. Über 64% der Muslime sidn gegen Homosexuelle und würden sie mit dem Leben bestrafen lassen. Das ist die gängige offizielle Methode im Islam. Ich kann daher nicht verstehenm wie man so gutgläubig sein kann. Denkst du die ändern ihr Verhalten, nur weil sie in Europa leben? Wir brauchen das seit den Vorfällen in Köln und anderorts nicht weiter auszuführen, von welchem Schlag solche Menschen sind.

[Ben]

Nun, die meisten Flüchtlinge kommen aus totalitären Staaten. Dass sich deren Oberhäupter auf den Islam berufen, ist ihm nicht anzulasten. Um zu sehen, wie schwierig die Demokratisierung von Gesellschaften ist, muss man nicht nur in die arabischen Staaten schauen. Ohne die Aufsicht der Alliierten wären Aufbau und Pflege demokratischer Strukturen in der BRD nach 1945 auch wesentlich schwieriger und langwieriger geworden.
Deshalb ist es wichtig, Flüchtlinge eben zu integrieren. Wenn sie ewig unter Gleichgesinnten in engen Lagern eingepfercht werden, darf man sich nicht wundern, wenn sie Pluralismus nicht verstehen und lernen.

[MAS]

Was meinst Du, Nico, was es für Richtungskämpfe im Islam bzw. unter den Muslimen gibt. Die Meinung dieses salafisitischen Videos ist da eine unter vielen. Es gibt zum einen viele verschiedene kulturelle Unterschiede, die Du ja auch erwähnst, zum anderen ganz unterschiedliche Verhältnisse zu den Traditionen einer- und zu Koran und Sunna andererseits und zur Modernen als drittem Einfluss. Das darf man nicht alles über einen Kamm scheren.

Wieso alles, wenn es sich um reine Ideolgien handelt.

Das Wort "rückständig" setzt ja einen Fortschrittsglauben voraus. Welche Kultur aber ist es, die Atomwaffen erfunden und zum Overkill angesammalt hat? Welche Kultur hat weltweit Menschenvölker, Tier- und Pflanzenarten ausgerottet? Welche Kultur hat Menschen anderer Kulturen ihre Kultur samt Religion, Wirtschaft, Politik und auch Kleidung aufgezwungen? Na, kommst Du drauf?

Wo zwingt die westliche Welt anderen Ländern wie im Islam ihre Kleidung auf? Wäre es so, müssten islamische Frauen keine Burkas mehr tragen. In den 60ern trugen die Frauen in Maroko noch kurze Röcken und kleideten sich westlich, weil sie modern sein wollten als sich eine Burka überzuhängen.

Ich wäre da also sehr vorsichtig mit Pauschalverurteilungen, sondern würde lieber ins Detail gehen und gucken, wo welche Fortschritte, die wir für uns reklamieren, noch nicht erbracht sind. Und was dazu führte, dass wir sie haben und andere nicht. Und wie wir sie anderen schmackhaft machen können, ohne sie ihnen aufzuzwingen.

Vorurteile schützen und sind überlebenswichtig. Du bist wahrscheinlich einer, der absichtlich ins offene Messer rennt, nur um sich keine Angst einzugestehen und sich zu beweisen, dass 5 frobe Kerle sanft wie Lämmer sind, weil ja vorher auch keiner zugestochen hat, werden sie es auch weiterhin nicht tun, gell.
Ich erkenne beim besten Willen nichts fortschrittliches, was ich am Islam entdecken könnte.

Ja, einige muslimische Männer sind chauvinstisch. Da gebe ich Dir recht. Aber verurteilst Du alle wegen einigen?

LG, Michel

Sagen wir so, es sind nicht wenige. Die wenigen davon haben ein Demokratieverständnis. Die Mehrheit der Muslime leben nach ihren Dogmen und ihrer Ideolgie. Über 64% der Muslime sidn gegen Homosexuelle und würden sie mit dem Leben bestrafen lassen. Das ist die gängige offizielle Methode im Islam. Ich kann daher nicht verstehenm wie man so gutgläubig sein kann. Denkst du die ändern ihr Verhalten, nur weil sie in Europa leben? Wir brauchen das seit den Vorfällen in Köln und anderorts nicht weiter auszuführen, von welchem Schlag solche Menschen sind.

Ach ja, Nico, ich hatte vergessen, dass nur nicht mehr als 30 Jahre in die Vergangenheit denkst. Informiere Dich mal über europäische Kolonialgeschichte, christlich-europäische Mission, über zwei Weltkriege, die von Europa ausgingen und den Kalten Krieg zwischen zwei Blöcken europäischer Kulturen. Und denke mal an den Satz: Am deutschen Wesen soll die Welt genesen. Deine Argumente sind voll in dieser Tradition: Wir haben Kultur, die anderen sind Barbaren.

Dies Art zu denken kommt woanders auch vor, nicht nur bei uns, sondern überall, wo Herrschaftssysteme sich über andere Kulturen erheben. Muslime waren und sind da, wo sie Macht hatten und haben, auch nicht besser. Aber auch nicht schlechter.

Statt einen Spalt zwischen Muslime und Nichtmuslime zu treiben, sollten wir zwischen Demokraten und Nichtdemokraten unterscheiden. Beide finden sich in allen Kulturen.

LG, Micha

[MAS]

Nun, die meisten Flüchtlinge kommen aus totalitären Staaten. Dass sich deren Oberhäupter auf den Islam berufen, ist ihm nicht anzulasten. Um zu sehen, wie schwierig die Demokratisierung von Gesellschaften ist, muss man nicht nur in die arabischen Staaten schauen. Ohne die Aufsicht der Alliierten wären Aufbau und Pflege demokratischer Strukturen in der BRD nach 1945 auch wesentlich schwieriger und langwieriger geworden.
Deshalb ist es wichtig, Flüchtlinge eben zu integrieren. Wenn sie ewig unter Gleichgesinnten in engen Lagern eingepfercht werden, darf man sich nicht wundern, wenn sie Pluralismus nicht verstehen und lernen.

Yep, genau, Ben! 

LG, Micha